Úvodem » Malisův blok » O webdesignování » Vodafone optimalizuje. Doporučujeme zastreliť.

Vodafone optimalizuje. Doporučujeme zastreliť.

Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Vodafone, respektive nějaký ten zodpovědný člověk na pravém místě, určitě neměl v úmyslu nic jiného, než urychlit přístup návštěvníků webových stránek a současně zmenšit objem stahovaných dat. Jako bonus za jím provedenou iniciativu doporučuji pověšení za k…e do průvanu.

Hned vršek stránky je téměř nečitelný - to pro ty, kdo by doufali, že uvidí něco víc, než chaos

A věřím, že nebudu sám, kdo půjde tomuto jistě brutálnímu způsobu odměňování tleskat. Protože to, co se stalo s mobilním webem po „optimalizaci“ ala Vodafone, nejde nazvat jinak, než jako tragédie. Optimalizace webu ve vodafóním stylu neznamená nic jiného než – „stahujete 6x méně dat (to, že výsledné stránky jsou nepoužitelné si nevšímejte, však šetříme, no ni?)“.

Kde že je ten dobrý úmysl?

No asi tak – někdo moudrý ve Vodafonu si řekl, že zákazníci moc platí, akcionáři jsou pak moc bohatí a nafoukaní a že by v rámci lidské dobroty mohli ti zákazníci platit míň. V podstatě autoři stránek stejně nevědí, co dělají, takže jim proženeme jejich výtvory nějakým automatem, který to krouhne na šestinu a všichni budou hepy jak želva.

Záhlaví jednotlivých sloupců tabulky jsou přehledně vypsány pod sebou

Pozor – Vodafone není žádný podvodník, což znamená, že se nesníží k nějakým podlým krokům typu „na mobilu zakážeme styly a javascript“. Naopak. Někdo (a v tomto okamžiku by mne opravdu zajímalo za kolik) naprogramoval Funkci. Ta se postará o to, že stahujete mnohem méně, než si ti blbci autoři stránek mysleli, že musíte stahovat.

Pravda, má to jisté mouchy – například se vám nic nezobrazí tak, jak si ti blbci autoři stránek mysleli, že by se to mělo zobrazit. Ale v tom je přece to kouzlo – web, který není przněn názorem autora webu na to, jak ten web má vypadat – náš automatický deformátor stránek to naformátuje ještě lépe, než když si na simulátoru Windows 3.0 nainstalujete Explorer 2.0 a spustíte nejnovější flashovou hru.

Optimalizace, o které webdesigner sní

Tak tady máme přehledný program...

Nový „Vodafone web 3.0“ neumí ani nejblbější tabulku. V podstatě odstraní úplně všechno HTML, zapamatuje si, jakou jste chtěli barvu pozadí (což určitě potěší, že) a šmytec. Pokud se nepletu, tak verze HTML 1.0 nikdy oficiálně nevyšla a začínalo se na dvojce. Vodafone se rozhodl tuto logickou chybu napravit opravdu originelně – v roce 2008, bratru 13 let po tom, co se ta první specifikace jakž takž ujala, přichází s naprosto dokonalým řešením, o němž jsme my webdesignéři léta snili:

Náhle je ladění stránek vteřinovou záležitostí – jakýkoliv tag, který má v sobě lomítko (<br /> </p> </li> </tyvoletenhlejestenevynalezli>) a mnoho tagů bez lomítek způsobí, že se zalomí řádek. Tím problémy s formátováním končí a zbytek času můžeme trávit popíjením šedesátileté whisky a hraním golfu.

Takhle to skoro kdysi vypadalo...

Abych nebylo obviněn z toho, že brečím jen nad tím, že si na mobilu už neprohlédnu své vlastní stránky, doplnil jsem tento článeček screenshoty z aktivity, která mne k tomuto spotu dohnala – po cestě domů jsem se chtěl podívat, co budou dávat v televizi – kdysi žádný problém. Dnes neřešitelné. Aby Vodafone své zákazníky nasral ještě více, nabízí jim možnost podívat se, jak by web mohl vypadat, kdyby jim to carrier nezbořil. Jen by mne zajímalo, jak to vypadá na iPhonu, jehož majitelé si trpaslíka (webový přístup) kupují za polovic, aniž by se někdo z červeného operátora byť jen trochu zarděl – možná že ten ex-Oskar považuje za dostatečně „multimediální“, že mu povolil i tabulky, ale těžko říct - jednou za čas napíšu i nějakou tu SMSku a tak iPhone nemám, bo nejsu masochista…

| Nahoru

Komentáře

[1] Pavel Kout - pavel.kout[zavináč]webface.cz

Na konci jsi kapánek ulítl, poněvadž právě na tom ajfounu to vidím via vodafonní EDGE jako na běžném browseru; býti masochistou má své výhody. Včil můžeš bečet Smile

Přidáno: 21.11.2008 1:40

No nemohl jsem si nerýpnout, když už mě tak vytočili, i do jejich férové kampaně. Ale fakt je, že prodávat úspěšně telefon, ze kterého nejde napsat lidským způsobem esemeska, to považuju za majstrštyk.

No ale to jen tak na okraj - každopádně jak je vidět, Symbian za dostatečně multimediální považován není...

Přidáno: 21.11.2008 1:45
[3] Lukáš Pulda - lukaspulda[zavináč]gmail.com
Nazor jak stehno

Co na to napsat? Autor stránek televize.cz si bohužel nedal tu práci a stránky nenapsal tak kvalitně aby je bylo možné i kvalitně transkódovat.

Mobilní internet není běžný internet, který známe z počítačů. Pro mobilní internet je nutné stránky vždy!!! upravovat a jsou dvě cesty jak se k této úpravě dostat ... bud své stránky upraví webmaster sám (viz. tv.seznam.cz a m.tv.seznam.cz) nebo to za nej udela transkodovaci proxy - ať už Vodafonu, Seznamu, Googlu, Microsoftu či kohokoliv jiného.

Uvedomte si take, ze Vodafone upravuje tyto stranky i pro nekolik let stare telefony, ne jen pro posledni modely trhu a vsechny vychytavky z bezneho internetu do mobilu nedostanete.

Je to tedy chyba Vodafonu nebo webmastra serveru televize.cz, který kašlal na přístupy z mobilu?

Doporučuji si něco o tom, jak se transkoduji stranky pro mobil přečíst viz. http://www.mobilniweb.info nebo http://seznam.sblog.cz/2...10/20/60, alespoň budete vědět, o čem to vlastně píšete.

Přidáno: 21.11.2008 1:59
[4] Pavel Kout - pavel.kout[zavináč]webface.cz

[2] Profíci mají telefonů víc — jeden na machrování a na web a druhej třeba na psaní textovek Smile

Přidáno: 21.11.2008 2:29
Názor jak stehno?

[3] No ale já vím naprosto přesně, o čem píšu. Píšu o tom, že po úžasném upgradu ze strany Vodafonu přestalo fungovat něco, co fungovalo roky bez jakýchkoliv problémů.

Upřímně řečeno je mi celkem jedno, co se děje mezi stránkou a prohlížečem - léta fungující web v mobilu je mi dostatečným důkazem toho, že to šlo i bez úprav (resp. úpravy byly, ale nebyly takto brutálně destruktivní).

A to nemluvím o faktu, že na stránkách televize.cz není nic víc, než trochu delší tabulka. Tak jaképak copak.

Přidáno: 21.11.2008 9:27
[6] Nox - nox[zavináč]splat.cz
druhé stehno

Páč tak nějak taky vím o čem mluvím, tak:

1.) Rendering je nástroj pro optimalizaci mobilů, které si NEMOHOU nahrát Operu. Nabídka je tedy naprosto stejně zobrazitelná na Nokii 2610, stejně jako třeba na LGKU990. Ovšem ukažte mi Tatara, co si raději spustí wap, než aby si stáhnul Operu. I v tomto případě by šel užít termín masochista.

2.) Pokud autor stránek Televize nedisponuje schopnostmi, aby zvalidoval stránku, pak je ještě jeden velice snadný způsob, jak mizerné zobrazení odstranit --> zažádat vedení společnosti Vodafone, aby byla stránka zařazena do databáze těch, které se mají zobrazovat klasickým způsobem.

3.) Nezapomínejme, že wapový prohlížeč je MOBILNÍ. Až budete mít telefon s rozlišením alespoň 1024x768, možná budou někteří uživatelé spokojeni. A nebo s sebou prostě tahejte AsusEEE Smile

Přidáno: 21.11.2008 10:21

[6] Ten příklad s televizí.cz je opravdu jenom příklad. A souhlasím, že nevalidnost toho webu je naprosto zbytečná (a snadno opravitelná - většina chyb je neuzavřený param a id začínající číslicí). Faktem nicméně zůstává, že se ty stránky zobrazovaly v pořádku a teď nikoliv.

Jen aby bylo jasno - tento příspěvek píšu na 90 procent z pohledu uživatele, ne autora stránek. Nakonec když pominu fakt, že po transkódování se rozpadnou některé znaky, které transkodér evidentně nezná, zobrazuje se tento web zcela čitelně - byť už ne tak hezky, jako v minulosti. Pokud však chci brouzdat po internetu, je mi teď mobil buďto na nic, nebo se musím smířit s tím, že budu muset louskat různé poločitelné stránky.

Nakonec to není až tak dávno (byť z hlediska existence webu skoro pravěk), kdy se vedla dost vášnivá debata na téma "Ať JESPRPR nedomýšlí stránky za webdesignery", protože to má nepředvídatelné následky. Vodafonní transkódování dělá přesně totéž - snaží se být chytřejší než je u automatu možné a výsledky jsou nepředvídatelné.

Pochopil bych, kdyby podobné transkódování bylo použito na předpotopní wapové prohlížeče, které xhtml + css prostě nedávají. Současné mobilní pohlížeče ale dávají tyto technologie až překvapivě dobře, a proto downgradovat stránky na pouhý text s obrázky je dle mého názoru zločin, který nezmění žádná akademická debata na toto téma - prostě proto, že jsem coby uživatel naprdnut na max, že co fungovalo nefunguje. Toť fše.

Přidáno: 21.11.2008 10:53
[8] Lukáš Pulda

Ano, to je přesně ten "přístup". Nedáváte na Firefox 3, že některou stránku zobrazí špatně, protože ji tvůrce optimalizovat jen pro IE (přesto, že ve Firefoxu 2 fungovala?) - čí je to chyba? Může Vodafone znát všechny tvůrce internetových stránek a předpokládat co kdo vymyslí za prasárnu? Stejně jako na internetu máte výběr. Pokud stránka ve Firefoxu 3 nefunguje, jednoduše se rozhlédnete po jiné = viz. třeba m.tv.seznam.cz.

Nevýhody Opery Mini či běžných stránek v mobilu:
- Opera Mini ani běžná internetová stránka v mobilním telefonu nebude nikdy tak použitelná jako ta stránka, která již s mobilním telefonem počítá. Nikdy nemáte přehled o náhledu celé stránky a pokud jej chcete mít, je nutné neustále zvětšovat a zmenšovat zobrazení a zároveň nesutále se přesouvat do stran.
- Velikost stránek počítá s připojením v řádu jednotek Mbps, odpovídá tomu grafika, css, bannery.
- Layout je uzpůsoben na monitory s velikostí 1024x768 a výše, to co v internetovém prohlížeči máte nadosah, musíte v mobilním prohlížeči získat až na desítky kliknutí (ano, ne každý telefon má kurzor).

Nejde tedy o to, zda to telefon umí zobrazit, ale i to, jak se to dá následně používat!

Výhody mobilních či transkodovacích verzí:
- Jsou minimálně o řád menší (nikoliv stovky, ale jednotky až desítky kB)
- Jsou přizpůsobeny pro lineární zobrazení, tedy v jednom soupci vše pod sebou. Vertikální navigace je řešena pomocí odkazů na kotvy, lze tedy rychle přeskakovat na nižší/vyšší úrovně.
- Navigace i orientace je zásadně rychlější díky tomu, že není nutné se neustále "orientovat".
- Mobilní verze mohou pracovat s vlastnostmi telefonu .. například kliknout na číslo a začít ho automaticky vytáčet, uložit kontakt do telefonu.

Pro ukázku například www.mobweb.cz či www.smobil.cz ... návštěvnost mobilních webů raketově roste, protože lidi postupně přicházejí na to, že není zobrazení stránek jako zobrazení stránek.

Nicméně závěrem je, že Vodafone poskytl mobilní internet pro všechny. Bez ohledu na to, zda tvůrce webu má mobilní verzi a zároveň výsledek přizpůsobuje stovkám telefonů, který je každý jiný (velikost displeje, schopnosti zobrazení, maximální velikost stránky) a zároveň nabízí 6 měsíců zdarma. Ten zlý operátor!

Přidáno: 21.11.2008 11:23

Milý Lukáši,

chraň bůh, že bych měl něco proti tomu, když někdo přizpůsobí web pro zobrazení na mobilu. To je zajisté správně. Dle mého názoru je absolutně špatně, když se o totéž snaží nějaký mezičlánek - v tomto případě Vodafone. Ani čtenář, ani autor to v tomto okamžiku nemůže ovlivnit.

Coby čtenář si normálně mohu vybrat, jestli je web udělán dobře a dobře se na v něm brouzdá nebo jestli ho opustím. Coby autor mohu web upravit tak, aby se přizpůsobil malé velikosti okna. Vodafone tuto svobodu oběma stranám bere a zobrazuje cosi, co vypadá jak wap verze 1.0. Pochopil bych podobné argumenty, kdyby předchozí léta neukázala, že web v mobilu může opravdu vypadat jako web a ne jako lynx.

Případný downgrade vzhledu má provádět prohlížeč, který některé věci neumí zobrazit, nikoliv operátor, který tím web oseká na absolutní minimum pro všechny. Ano, web je tu pro všechny - zobrazí se vám snad i na Motorole D160 - to že máte moderní telefon, který by uměl víc je vaše chyba, my musíme podpořit i plebs - ale ruku na srdce - koupí si někdo, kdo má zájem o internet v mobilu, přístroj bez slušného prohlížeče?

Trochu to připomíná zdravotnictví: aby chudí neměli pocit, že se bohatí mají moc dobře, tak zakážeme možnost využívat lepší služby všem. Navíc tady to srovnání chudý/bohatý poněkud skřípe - můj telefon stojí nedotovaný pod 5000 Kč a i mnohem levnější mobily dokáží web zobrazit lépe, než jak je k tomu Vodafone nutí.

A ještě k tomu zlému operátorovi: mám Vodafone mj. ze zcela iracionálního důvodu, že mi byl vždy sympatičtější než zbylí dva operátoři. To mi ovšem nebrání v tom, kritizovat něco, o čem si myslím, že je naprosto absolutně špatně, byť s těmi sebelepšími úmysly. Proto jsem zmínil i toho trpaslíka: myslím, že každý prodejce může nabízet slevu. To je v pořádku. Vodafone na něco podobného, co udělal v případě internetového připojení a iPhonu, ale ztratil morální právo v okamžiku, kdy začal svou "fér" kampaň, v níž si navíc tak okatě naběhl s těmi trpaslíky za 400 a 600.

Co se nabídky slevy 177 Kč na web na 6 měsíců zdarma, tak to je sice na první pohled fajn (při pohledu na fakturu i na ten druhý), ale i tady si dovolím rejpnout: když jsem před mnoha lety přecházel k Oskarovi, líbilo se mi na něm především to, že nepoužívá populistické marketingové praktiky typu "sleva na omezenou dobu a pak to pořádně zacálujete". Naopak - účtoval hned, ale velice rozumné ceny. V případě Vodafonního internetu ale jako by se jednalo o jiného operátora: nejen že jeho internetové služby jsou krutě předražené vzhledem k tomu, co nabízí, nyní místo celkového zlevnění přichází s "nabídkou zdarma na omezenou dobu a pak vás pěkně zkasíruju" (pomiňme teď fakt, že i ceník se díky bohu lehce upravil - ostatní operátoři, jakkoliv také nejsou dokonalí, mají ceny nižší za lepší služby - a to se nedívám za hranice).

Samozřejmě, je možné mi doporučit, ať neprudím a přejdu jinam. Části z lenosti, části z výše zmíněné nostalgické preference Oskara se mi moc nechce. Navíc ceny volání a SMS jsou u Vodafonu výborné. To nic nemění na faktu, že svou optimalizací mne Vodafone, a opravdu mne nenapadá jiné slovo, pořádně nasral. Kdyby tuto optimalizaci, ku příkladu, nabídl jako volitelnou (a aktivaci požadující) službu, jednalo by se o zcela iné kafe.

Přidáno: 21.11.2008 11:59
[10] Lukáš Pulda

Bohužel, prohlížeč nemůže nikdy upravovat internetové stránky, protože jeho úděl je v tom, že zobrazí to co dostane. Proto jen autor stránek či mezičlánek může obsah rozdělit na několik částí (tedy poslat do mobilu postupně) a zároveň případně zmenšit obrázky. Neříkám, že i v případě televize.cz je vše v pořádku, pokud máte dobrý telefon, měl byste dostat i dobrý výsledek - tak je transkódování myšleno a k tomu účelu bylo vytvořeno. Ale výsledek je vždy přímo úměrný s tím, jak jsou stránky napsané.

Nemáte pravdu v tom, že uživatel ani tvůrce stránek nemá na výber. Pokud tvůrce stránek rozpozná telefon a pošle hlavičku pro mobilní telefon, tak jej Vodafone netranskóduje. Zkuste si to na www.seznam.cz (budete presmerovan na m.seznam.cz), nebude nic transkodovano. Stejně tak má na výběr i uživatel ... pokud je jedna stránka zmršená transkódováním, tak prostě přejděte na službu, která poskytuje i mobilní verzi.

Že nejde transkódování vypnout? Pokud nebudete používat APN VF live!, ale APN data.vodafone.cz, nebude nikdy nic transkodovano. A pokud rikate, ze běžny uživatel si nikdy APN měnit nebude, tak máte pravdu. Proto je transkodovani zapnuto všem, jinak by se s mobilním internetem v ČR nikdy nepohlo dopředu.

Nicméně, nezlobte se na mě, ale platit 177Kč měsíčně za neomezené připojení k internetu v mobilním telefonu přece není adekvátní částka. Za 177Kč si na Smíchově nedáte skoro ani oběd.

Přidáno: 21.11.2008 12:38

Neomezené připojení stojí 650 Kč. Ale to je jiná debata, cena nebyla tím, co mne k napsání toho příspěvku přivedlo.

Dám ještě jeden příklad, aby bylo jasné, co mi vadí: zavítal jsem na doporučený web mobweb.cz, vybral první, dost slušně hodnocený, automaticky přesměrovávaný web, kafevemeste.cz a zobrazila se mi pěkně zubožená verze - ve srovnání se screenshotem uvedeným na normálním.

Každopádně dík za informace o změně APN, to mne nenapadlo - pro mne je vyřešeno, ostatní ať si optimalizovaně trpí.

Jinak je zřejmé, že se asi neshodneme. Přiznám se, že to je pro mne překvapení, nečekal jsem, že to někdo bude obhajovat. Ale zdá se, že je evidentní, že co je pro někoho znetvoření, je pro jiného pokrok - argumenty jsme už asi oba vypálili všechny nebo skoro všechny a nemám pocit, že bych Vás přesvědčil, stejně jako se to v opačném případě nepovedlo Vám. Ale to už se nedá nic dělat.

Pro mne je to přinejmenším inspirací pro prostudování této nepříliš zmapované domény - zatím mi stačilo, že weby na mobilech fungují bez problému. Evidentně to nemusí vždy stačit.

Každopádně díky za podnětnou diskuzi Smile

Přidáno: 21.11.2008 13:03
souhlas s autorem

Zdravím všechny.
Tak jsem si přečetl článek a diskusi (zrovna řeším převod některých webů do mobilní verze) a nezbývá mi než souhlasit s článkem na 100%. Jsem rád že jsem u T-mobilu, mám neomezený net za 100Kč za měsíc, dal si do mobilu Operu Mini a žádný automat mi stránky neničí. Webové stránky jsou dílem autora, jestli je neschopný nebo nemá o mobilní web zájem je jen jeho věc a pokud je to možné měl by operátor doručovat do mobilu data, která web obsahuje. Pokud tak nečiní, je to podle mne omezování uživatelů. Jestli uživatelův mobil nějakou normu umí či neumí je věc uživatele případně stránek o které má uživatel zájem, ne věcí operátora, ten by se měl chovat korektně a vždy doručovat požadovaná data. Pokud by měl operátor zájem o snížení přenosu dat, pak by měl mít uživatel možnost rozhodnout, jestli takovou službu chce či nechce využívat.

Přidáno: 3.12.2008 16:09
[13] Razer - borg[zavináč]seznam.cz
On se operátora ještě někdo zastává

to mi tedy nad tím zůstává rozum stát místo aby uživatel požadoval víceméně shodné zobrazování (žijeme už nějaký ten čas v 21. století!) ještě neustále dělení a vytváření paskvilů podoporuje... No pro někoho to jistě zajímavé může být vytvářet 50 verzí stránek jednu pro IE druhou pro FF dvacátou vosmou pro mobilní Nokii, ale mě to tedy moc nebaví a nejsem určitě sám v důsledku pak takovéto paskvily jen zpomalují vývoj a nahrávají molochům.

Přidáno: 11.2.2009 11:59
[14] Tom

Já mám Iphone a nemám problém se zobrazováním www stránek Smile ...sorry ale za spam ale bylo to silnejsi nez ja

Přidáno: 14.3.2009 14:38

Mobilní internet jsem používal pouze od O2. Ostatně nechápu pro Vodafone jako jediný operátor honí internet přes nějaký pochybný filtry, který při každym hitu měněj svojí ip. Našteští pro mobilní zařízení moc neoptimalizuju...

Přidáno: 16.6.2009 17:54

Nový komentář

Při komentování se snažte zachovat alespoň určitou minimální míru slušnosti a pište pokud možno s diakritikou. Komentáře naprosto mimo mísu, popřípadě komentáře urážlivé, protizákonné a podobně budou vymazány.

Internetové adresy začínající http://, https:// a ftp:// budou převedeny na odkazy.

Tučné písmo můžete vložit pomocí [b]text[/b], pro kurzívu použijte [i]text[/i].

Kolik je jedna mínus jedna (slovem)?

 

Vyhledávání

Mapa stránek

Poslední reference

Hospodský zpravodaj

Poslední komentáře

  • Camo: Čože?!?! - Nie!!! Najlepšie bude, celý svet Inter… 19.6.2010 22:39
  • Gshape: proč - Prostě ten náš kocourkov :) 19.6.2010 19:18
  • Helča: Malis, článek se mi dost líbí .. lépe bych svůj vz… 18.6.2010 23:22
  • kitana: ANTIGONA - Zdravím Vás, srdečně zvu všechny koho… 1.6.2010 19:35
  • Malis: [3] No však já žiju i analogově, nejen na internet… 14.5.2010 13:40

Kontakt

  • Malének webdesign
    Michal Malének
    Terronská 58
    Praha 6
    160 00
  • tel.: +420 777 162 547
  • michal@malenek.cz